第2041章 2041（2/2）

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“我们历史上就有天下为公的理想，但那个公，更多是道德层面的。现在的挑战是，怎么把这个公，落到制度里，落到日常的讨论里，落到每个人都能参与、都能感受到的地方。”

哈贝马斯点了点头，说道，“这很不容易。”

曹主任点点头，“是的，因为我们要面对的不只是理论问题，更是几千年的文化惯性，是十几亿人在短时间里从农业社会跨进信息社会的跨度.....”

“就像您在社科院讲座里说的，市场经济、全球化、互联网，这些都是工具，是舞台。但台上唱什么戏，角色怎么演，观众怎么反应，这是文化间性要回答的问题.....”

李乐翻译时，心里微微一动。这位真不简单，哈贝马斯那套“文化间性”的理论，他不仅听懂了，还能接着往下说，不愧是曾经复大历史系的高材生。

哈贝马斯显然也感到了兴趣，身体微微前倾，“那么您认为，在如今的语境里，道德共识如何可能？当价值多元成为事实，我们凭借什么来保证对话的有效性？”

“凭常识。”曹主任答得很快，几乎不假思索，“凭老百姓过日子最基本的需求：要吃饱，要穿暖，要住得安稳，要孩子有学上，老了有病能看。这些需求，放在柏林、放在沪海、放在西部的山村里，都是一样的。这就是最底层的共识。”

“但光有这些不够。吃饱了，就会想吃得更好，穿暖了，就会想穿得更体面。物质需求往上走，就是精神需求，就是权利意识，就是参与感。”

“这时候，问题就复杂了。”曹主任看着哈贝马斯，“所以我们现在做的，其实是两件事，一是把底层的共识夯实，让每个人都能站到那个起跑线上。二是为往上走的需求，搭建台阶，修护栏，定规则。”

“让想跑的人能跑，但别撞着别人，更别掉沟里。”

哈贝马斯缓缓点头，“这听起来是一种实践智慧。但规则本身也需要合法性，需要参与者的认同。在多元价值并存的情况下，如何让规则获得这种认同？”

“所以就需要对话。”曹主任笑道，“不是一次性的对话，是持续的、制度化的对话。就像我们现在的改革，是摸着石头过河。石头是什么？是实践。河是什么？是现实。摸到了石头，才能往前迈一步；迈了一步，再摸下一块。这个过程里，会有争论，会有试错，会有调整，但这本身就是一种对话，一种在实践中的学习。”

“当然，这话说起来容易，做起来难。难就难在，有时候摸到的石头是滑的，有时候水比想象得深。但没办法，得过河。不过河，就只能在原地打转。”

屋里静了片刻。只有窗外的喷泉声，隐隐约约地传进来。

哈贝马斯沉默了很久，久到李乐以为他需要更详细的翻译时，他才开口。

“您描述的这种实践中的学习，让我想起杜威。但杜威的Pragatis有一个危险，它可能过于强调有用，而忽略了正当。换句话说，如果一块石头能让您过河，但它是以损害某些人的利益为代价的呢？这时候，有用和正当之间，该如何取舍？”

问题很尖锐。李乐翻译时，留意着曹主任的表情。

曹主任没有立刻回答。他端起茶杯，慢慢把剩下的茶喝完，放下杯子时，发出轻轻的“咔哒”一声。

“这是个好问题。”他说，“也是我们每天都在面对的问题。”

“我的看法是，有用和正当不是对立的。真正的有用，一定是长期的、可持续的有用。如果一块石头踩着能过河，但过河后发现桥断了，或者对岸是悬崖，那这石头就有问题。”

他说着，目光扫过屋里每个人，最后落在哈贝马斯脸上

“所以我们的做法是，在摸石头之前，先问问：这石头结不结实？会不会踩碎？踩上去会不会滑倒？踩了这块，下一块在哪儿？这些问题，单靠一个人、一个团体是回答不了的。得让大家说话，让不同的声音都发出来。虽然吵，虽然慢，但比闷着头往前冲，然后集体掉进坑里强。”

之后，语气更缓了些。

“当然，这又回到您刚才的问题：怎么保证对话的有效性？我的体会是，有效性不在于所有人达成一致，那不可能，也不必要，而在于这个过程本身是开放的、可监督的、可修正的。”

“今天我说这块石头能踩，您说不能，那我们就再找人来看看，再做实验，再辩论。也许最后证明我对，也许证明您对，也许我们发现还有第三块更好的石头。重要的是，这个找的过程，是公开的，是讲理的，是允许试错的。”

哈贝马斯听完翻译，摘下眼镜，用衣角慢慢擦拭镜片，再戴回去时，眼里有种复杂的神色，是理解，是沉思，或许还有一丝钦佩。

他说，“在理想和现实之间寻找道路，永远是哲学最艰难的课题。您在做的，是这项课题最生动的实践。”

曹主任笑了，这次笑得更舒展些，那些皱纹也显得柔和了。

“我们只是学生。”他说，“向现实学习，向历史学习，也向您这样的思想家学习。理论是地图，但走路得靠自已的脚。地图画得再精细，也得亲自去踩一踩，才知道哪儿有坑，哪儿是坡。”

他又看了眼李乐，“就像这小年轻，在学校学一套，到了外面，又是一套。但两套都得会，才能走得稳。”

话题忽然转到自已身上，李乐愣了愣，随即笑道，“您这是在点我呢。我是摸石头经常摸到刺儿，扎手呢。”

屋里的人都笑起来。气氛更轻松了。

之后的两人连带着李乐，从公共理性到全球化，到中西思想基础的异同，聊了有一个多小时。

终于，曹主任站起身，“教授，今天聊得很愉快。希望您以后常来沪海，多给我们讲讲。”

“会的。”哈贝马斯也站起来，“沪海是一座有记忆的城市。有记忆的城市，就有未来。”

出门时，李乐去送。

下到楼梯，曹主任对李乐低声道，“付主任身体怎么样？”

“挺好的，一天万步，比年轻人都利索。”

“那就好，诶，来沪海去张老师那边了么？”

“没呢，这不等老爷子走再去看看。我这不是工作么，有劳务费的。”

“哈哈哈，”曹主任指指李乐，“你这孩子。”

“你爸来这边还习惯？”

李乐笑着叹口气，“习不习惯不知道，只知道天天忙呢脚打后脑勺，住的地方还有行李没拆呢”

“没办法，他那一块儿事儿最多，责任也重，等再熟悉熟悉就好了。”

到了大门前，曹主任捏了捏李乐的肩膀，“有空来家里吃饭，还有，那小子，你多拽拽他，别整天搞七捻三的。”

“曹伯伯您客气了，尚哥，比我通透。”

曹主任笑着，没再说什么，转身上了车。

李乐站在门前，看着楼下那辆黑色轿车缓缓驶出饭店的院子，汇入车流。

院子里梧桐树的叶子在风里翻动，绿着，但边缘的那点黄，已经藏不住了。