第854章 徐国公奏对（1/2）

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“姐夫，现如今朝廷多在一些地方设宣慰司，要我说这就是羁縻之策。”

听到马寻这么说，朱元璋也不反驳，因为宣慰司这些机构本质上也就是羁縻之策的产物，都是以部落头领等为官，对一些部族的约束不强。

羁縻的典型就是朵颜三卫，他们也是时叛时降，一直谈不上真正的归顺。

马秀英皱眉说道，“先说改土归流，再说羁縻之策。”

马寻腆着脸说道，“姐，在西南边也有宣慰司。正经来说，土司本来就是羁縻之策。”

朱元璋和马秀英懒得和马寻去抠字眼，因为马寻说的在理。

只是这俩口子也开始担心了，本来以为马寻这小子想着的就是西南等地的土司。

但是现在再看看，这家伙说不定还想着要彻底收服北边的那些游牧民族呢。

真要是能做成这事，得多大的功劳？

历史上那么多雄才大略的雄主，有那么多的良将名相，也没见到彻底的解决游牧民族的隐患啊。马秀英更加不客气的说道，“饭要一口一口的吃，先给西南那边稳定了再说。”

朱元璋也开口了，“我先把西南的事情稳定下来，你外甥当皇帝的时候给北边稳定，你说好不好？”马寻用力点头，不过还是说道，“有些事情还得姐夫帮忙打好基础。”

朱元璋和马秀英彻底无语，还好马寻不喜欢上朝，也有自知之明在朝堂上很少主动开口，要不然别人挖一个坑、他跳一个坑。

朱元璋明摆着是在打趣、调侃，马寻居然当真了！

马秀英深呼吸，亲弟弟，不能生气。

朱元璋则是见过太多大风大浪，奇人总有一些怪异之处。

马寻这人极聪明不假，不过也非事事皆有思虑、做不到算无遗策。

这家伙最大的问题就是对朝堂之事不开窍，其他的好似什么都能做的到、做的好。

马秀英开始问正事，“你大致说说，若是让你来办，如何改土归流。”

马寻对答如流，“姐夫、姐，土司之害不只是占据一地，也是这些人盘踞之地无人敢去。咱们得对迁至云南等地的百姓实行减税和贷给种子、耕牛的优惠政策，让他们安心开垦耕地。”

朱元璋和马秀英不置可否，这么个观点没什么新奇，谈不上打动他们。

马寻知道得拿出真本领了，“咱们现在兵强马壮，土司等人必然畏惧。所以咱们得取消土司世袭制度，设立府、厅、州、县，派遣有一定任期的流官进行管理。”

这一下朱元璋和马秀英认真起来了，总算是说了些实际的政策。

马寻一副诸葛附体的样子，“我觉得改流之法计擒为上策，兵剿为下策，令其投献为上策，敕令投献为下策。”

意思很明显，改土归流应采用恩威并施的方法，让土司主动接受实施改土归流为上策，以武力强行解决为下策。

其实大家都明白，土司是不会心甘情愿的接受改土归流的政策，那就是直接去掉了他们的特权，是他们整个家族都失去了在地方作威作福的本钱。

所以出兵镇压，这是少不了的事情。

马寻继续补充，“清查户口，丈量土地，征收赋税，建城池，设学校。同时废除原来土司的赋役制度，与中原等地一样按地亩征税，数额甚至是相对少一点！”

朱元璋看了看马寻，认真思索起来，“这么一来，西南那边必然一时间蛮民反抗不少。”

“文英在那边呢。”马寻直接说道，“有文英执掌军政，云贵等地就不怕出现动乱。”

沐英军政一把抓，他本来就在云南大力屯田、兴建学校等，现在进一步的给他权力，让他统筹全局、推进改士归流的政策。

毕竟想要改土归流的阻力很大，得需要一个行政能力和军事能力都很出色的人去坐镇。

沐英显然就是最好的选择，能力没得说，而且无比忠诚可靠。

朱元璋在认真思索，觉得马寻的一些想法还是比较务实。

马秀英也在认真思考，忽然觉得不对，“先前还以为你是真的想文英了！闹了半天，你就是让文英去办事！”

马寻急了，“什么跟什么啊，我许久没见到文英自然会惦记，但不妨碍他办事啊。”

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